当主权与人权对立时——与某网友的谈话
某网友：小说争议很大呀
伯辰：我考虑到了这一章的争议性，可没想到那么大，尤其是对枪支管理。
某网友：主要是民间的迫击炮问题
某网友：我和你举一个例子，两个村子为一口井，争起来了，开始是大家吵架，然后动起拳头。再往下就是枪支zha药都上去了，其中一个村庄人说，为什么我们打不过他们，村长说，没办法，他们都用榴弹炮看门了，村民说，我们怎么办？村长说，埋地雷炸狗娘养的。
伯辰：两个国家为一口井，争起来了，开始是大家吵架，然后动起拳头。再往下就是枪支zha药都上去了，其中一个国家人说，为什么我们打不过他们，总理说，没办法，他们都用榴弹炮看门了，百姓说，我们怎么办？总理说，埋地雷炸狗娘养的。你要联合国管理zha药？
伯辰：可美国也可以把坦克开回家。
某网友：武器是国家管制的，流落民间将被滥用，尤其是zha药。不能学美国。要国家管理武器。民间的枪支可以收藏，但是必须严格监管。不能让重武器进入民间。我是坚决反对民间私自收藏重型武器的，否则后患无穷。
伯辰：我读过一个故事：面对二战其间犹太民族几乎被灭绝的惨痛历史，一个犹太裔美国人，自然而然地感到奇怪：他们怎么会无力反抗？后来发现，二战之前德国人民也是合法拥有武器的。但是在希特勒上台之后，首先搞枪枝登记，然后设法逐步搞没收枪枝。接着，犹太人面对武装的党卫队员，就只有束手待毙的份了。在美国的生活经验表明，失去自卫武器是犹太民族的悲剧原因之一。在一个犹太人家里看到过好几种大大小小的枪，他对我们说：“我也希望永远不要去用这些枪。但是，你应该知道，枪不是一种工具，枪是一种权利。”宪法第二修正案之中关于枪的行文很有讲究，它并不是说是宪法给了人民拥有武器的权利，而是说，人民拥有和携带武器的权利不可侵犯。这两种讲法是不同的。也就是说，美国的建国者们认为，这种权利，不是任何人给予人民的一种恩赐，而是一种天赋人权。宪法所做的，只是规定了任何人都无权对这种权利进行侵犯而已。
某网友：对弱势群体，将造成很大的威胁。
伯辰：枪可以拉近闯入家中的暴徒与柔弱的老太太之间的差距，使暴徒望而却步。
某网友：
中国不是美国，中国的宗派主义，地域主义，很严重。而且我不反对民间正常的使用枪支，前提是必须在国家的监管之下。迫击炮火箭筒这类的武器不会被普通人家收藏吧？普通人收藏枪支，有两个目的。1是防身2是爱好。这都是可以的。对民间的枪支只要管理得当，不会出什么大问题。
伯辰：当然，我会立法对武器的使用进行限制。但是，在最原始的初期，必须强调个人的权利。你能确定哪些武器不能被个人使用吗？是不是个人只能有手枪、射程为300米以内的步枪？
某网友：正确，只有手枪，单法步枪能被个人收藏。其实作为防身和打猎够用了。
伯辰：美国人听到中国“文化革命”有抄家的，几乎不相信谁会有这么大的胆子。问美国人，你要是遇到这种情况怎么办？她毫不犹豫地回答：“我开枪打死他们”。我们早已知道，私人财产不受侵犯。所以，美国很少有什么强闯强占的案件。这种权利所形成的概念已经成为美国人认为不言而喻的起码常识。美国人人都知道，除了公园，这里都是私人土地。除了故意的犯罪，谁也不会进去。罪犯要进去的话，他也必须顾忌说话算数的法律和土地主人手里的枪。
某网友：迫击炮和zha药再开放就滑稽了，任何国家和权利机关都不允许大威力武器落在民间的。我理解你的意思，但是我说的不是这个问题。我针对的似乎迫击炮这类的大威力武器。因为任何平民也不会收藏这家伙，一是用不上，二是这类武器使用不当会伤害使用者自身。而且能弄到这玩意的大多数是一些豪门。这样就给豪门有了圈养私人军队的空子。
伯辰：国家和权力机关的权力来自每个个人，只有个人同意放弃个这权力，国家才能拥有这项权力。如果个人不打算放弃，国家则没有权力进行任何管理。但我想，既然大家都不希望迫击炮之类的大规模杀伤性武器由民间使用，在以后的章节里可以立法加以限制。
某网友：不是以后，而是马上。应该立法约束民间关于武器的购买，收藏，使用。民间能收藏的武器种类和范围。超过该范围，将被作为危害公共安全罪，私藏武器罪起诉。
伯辰：你有了钱，难道不担心有人绑架你的妻子向你勒索？！这时，你要报警就会撕票！你怎么办？我会雇保镖保卫我的家人，因为我有钱，我有这个经济实力。
某网友：保镖也要遵守枪支管理。法律是应该遵守的。
伯辰：可是因为保镖，我的家里可能拥有几十枝枪。你要立法将每户枪支限制在什么范围？微型冲锋枪怎么样？那可是手枪的变种。迫击炮不能用，枪榴弹如何？怎么禁？请上千的保镖，那可是比当地警察的实力还要强，绝对可以说是私人武装了。
某网友：保镖要经过保安部门备案。登记，枪支也要登记。假如你有经济实力，你可以请上千的保镖。不能使用自动武器。美国的法律也是这样。武器不能有消音器。不能自动射击。生产供民间使用的武器不能改装成自动射击。但是保镖要备案，要有执照。
伯辰：因为这样，支持立法的克林顿被美国长枪协会开除了，这可是上百万张选票。
某网友：选票重要还是国家安全重要？
伯辰：当然是选票更重要，因为选票代表每个人的权力。国家不重要，政府也可以没有，个人的权利不能没有。我曾经问过别人：你认为主权和人权哪个更重要？你也可以回答，请不要说都重要。
某网友：主权比人权更重要。我毫不犹豫。
某网友：美国现在是枪杀案最高的国家。绝对不是危言耸听，假如中国学美国一样，中国肯定天下大乱。这和文化，教育，国民素质有关，和法律无关。
伯辰：美国不禁枪，美国没有天下大乱，这是事实。中国会天下大乱，可是没有事实验证。我不是想说…只是，实践是检验真理的唯一标准。
某网友：当证明这个真理的同时，国家将付出多大的代价？要多少人的生命作为筹码？
伯辰：美国有11年没有国家，没有联邦政府（在独立的最初），可是，美国人生活得挺好。因此已有了没有主权而只有人权的实例。你认为可以有哪怕一分钟，在国家有主权，而你却没有人权吗？那你早就死了，因为你没有作为人的权利。我不是想说什么事都要去验证。你愿意做哪怕一分钟的奴隶吗？用良心回答。
某网友：但是无限制的自由话，不能立刻成功的，美国的问题有他特定的历史和文化背景，中国假如照搬一切，能行吗？
伯辰：希望这是探讨，而不会影响我们的又一，哪怕只是一天的友谊。
某网友：当然，我们就事论事。
某网友：我不愿做奴隶，但是我也绝对不想生活在一个不安全的民主国家。
伯辰：你不愿作奴隶，但没有人权的就是奴隶。你认为可以有哪怕一分钟，在国家有主权，而你却没有人权吗？
某网友：那我问你？人权是什么？主权又是什么？人权的定义和主权的定义是否注定两者是不可调和的矛盾，是人性理性冲突的本原？
伯辰：一般认为，人的基本权利是：生命权、自由权和自己追求幸福的权力。主权是作为一个国家的领土完整而不受侵犯、自己内政不受干涉的权力。你认为呢？你不愿作奴隶，但没有人权的就是奴隶。你认为可以有哪怕一分钟，在国家有主权，而你却没有人权吗？能否正面回答？
某网友：人的基本权利是：生命权、自由权和自己追求幸福的权力。国家保证这一切的根本。国家没有主权，尤其是像中国这样的，北有俄国跃跃欲侵，东有日本崛起，南面法国虎视眈眈，西面英国蚕食西藏的国际大背景，认为一个国家连主权都没有了，人权还有吗？
伯辰：“国家强大与否并不重要，只要人民幸福就行。”你如何看待这句话？你不愿作奴隶，但没有人权的就是奴隶。你认为可以有哪怕一分钟，在国家有主权，而你却没有人权吗？能否正面回答？
某网友：我希望人民幸福。我认为人生来平等，认为人有权利选择自己的信仰，发展道路，政治理念。认为人有权利选择自己的政府。但是，前提是我有这样的国家。这样的国家存在吗？任何国家对国民的权利都是有限制的。
伯辰：能否正面回答我上面的问题？请不要旁顾左右而言它。任何国家对国民的权利都是有限制的。我同意。
某网友：“国家强大与否并不重要，只要人民幸福就行。”这我同意。
伯辰：好象气氛又太缓和了。但我相信：历史真正的进步往往始于妥协。
某网友：国家的强大和人民的幸福是有关系的。没有一个富庶的国家，是不可能有幸福的人民的。
伯辰：国家的强大和人民的幸福，你认为哪个更重要？正面回答？你不愿作奴隶，但没有人权的就是奴隶。你认为可以有哪怕一分钟，国家有主权，而你却没有人权吗？能否正面回答？
某网友：我认为人民的幸福更重要，苏联的强大，但是人民不幸福。这已经被历史证明了。任何的政府假如只能让国家强大不能让国民幸福，这个政府就不是一个合格的政府。
伯辰：那第二个问题呢？人民的幸福的保证是人权，国家的强大的标志是主权。你难道不认为人权比主权更重要？
伯辰：请谅解我的提问方式，这事关人生观的大问题。输这场论战我要重新去上小学的。
伯辰：重复：
1、你承认人民的幸福更重要，苏联的强大，但是人民不幸福。这已经被历史证明了。
任何的政府假如只能让国家强大不能让国民幸福，这个政府就不是一个合格的政府。
人民的幸福的保证是人权，国家的强大的标志是主权。你难道不认为人权比主权更重要？
2、你不愿作奴隶，但没有人权的就是奴隶。你认为可以有哪怕一分钟，国家有主权，而你却没有人权吗？能否正面回答？
如果证明我错了也是件好事。这世界没有十全十美的人，我会原谅自己。
某网友：这个问题我已经想好了，我认为主权比人权更重要。想知道我为什么这样说吗？我回答了，我认为我需要国家有主权，为了国家的主权，我甚至会放弃个人的人权。
伯辰：如果证明我错了也是件好事。这世界没有十全十美的人，所有的人都会因为我的无知而原谅我。但如果证明你错了，人民就会陷入有主权而没有人权的危险中。请回答第二个问题：你不愿作奴隶，但没有人权的就是奴隶。你认为可以有哪怕一分钟，国家有主权，而你却没有人权吗？能否正面回答？
伯辰：没有人权，意味着你可能连起码的生命权都没有。
某网友：是的，我愿意。没有人权，我也许会失去生命，没有主权，我会失去灵魂。
伯辰：那这样设想，现在就有一分钟，你没有人权，你去死吧。一分钟后我们再谈…话太难听！！！道歉！！！可是，一分钟之后，我失去了一位朋友…你则失去了所有的一切…
你真的要用灵魂同我QQ吗？！？！
没有生命，你还有什么？不要说你还有自由，那是人权。
某网友：现在我回答你的问题了，让我问你两个问题。你认为一个没有主权的国家，能给予你所想要的人权吗？请回答我。
伯辰：没有国家，我们照样可以生存。在远古时代就没有国家。而人权，是从人类一开始就有的，生命、自由、追求幸福…陶渊明幻想的世外桃源虽是乌托邦，但不可以吗？一家人、甚至像鲁滨孙一样在一个荒岛上生活，他们没有国家，可是他们有最基本的人权：生命、自由、追求幸福…
某网友：着不现实的，现代社会已经不会再有你的理想的世界了
伯辰：国家的缔造者们幻想着自己去建立一个国家，让人民当炮灰去打天下。你愿做炮灰，还是想享受胜利的果实？领袖们为什么不能战死？
宁为太平犬，不作落难人。你如何感想？
某网友：炮灰总有人愿意做的。一将功成万骨枯。
伯辰：你愿做炮灰，还是想享受胜利的果实？领袖为什么不能战死？凭良心回答。
某网友：苟利家国生死矣，焉能福祸避趋之。
伯辰：你愿做炮灰，还是想与领袖继续胜利？凭良心回答。你死了两次了。
某网友：我不愿意死，我渴望活者，但是一个人能彻底的决定自己的命运吗？
伯辰：我知道覆巢之下岂有完卵的道理。在民族危亡之秋，我也会热血沸腾，“丁壮者引弦而战”，我不是懦夫。可是为了主义，为了政治见解的不同，就要死万万同胞，要其他人流血吗？领袖们自己为什么不身先当炮灰？
鬼子打进家门，我会奋起保卫家乡。但是，你会充当打入他人家门的炮灰吗？
某网友：这就是分工的问题，为什么美军的士兵要在伊拉克经历生死的炼狱？为什么布什不用扛枪在巴科达街头巡逻？
伯辰：所以美国国内有示威，有人说“不要以我们的名义！”
某网友：这不就结了，你是愿意用生命去创造一个自由，民主，富强的国家，还是继续接受一个腐朽的，没落的封建朝廷？
伯辰：美国的布什说服国会打伊拉克的理由就是：伊拉克支持恐怖分子，而恐怖分子威胁着美国人的自由、安全。但这也不能使美国反战者满意。
某网友：你是愿意用生命去创造一个自由，民主，富强的国家，还是继续接受一个腐朽的，没落的封建朝廷？我希望你的回答。这也是你问我的问题。
伯辰：我愿意用生命去创造一个自由，但不愿用生命去创造一个国家。
某网友：自由和国家是联系的。没有一个自由的国度，也不会有一个自由的社会。
伯辰：自由是人与生俱带的权力，国家不是。
某网友：他们是相互依存的关系，无法相互割舍。
伯辰：事实证明：在许多时候，自由与国家是对立的。
某网友：自由的保障是靠个人吗？但你也不得不承认自由也只能依赖国家进行维持。
伯辰：自由是权力，不是依赖他人的恩赐，是要靠我们自己争取和保卫的。我没承认自由也只能依赖国家进行维持。
某网友：说得好，从来没有救世主。
伯辰：你顿悟啦？！
某网友：国家会限制自由，自由也约束着国家。
伯辰：国家会限制自由，自由也约束着国家。这是一个意思呀！国家能给你什么自由？请举例说明。
某网友：选举的自由，被选举的自由。宗教的自由，生存的自由。生命和利益得到法律保障。没有国家，人和人的关系将不得到约束。将两者区分进行探讨是不正确的，这样绕来绕去还是回到起点。看来那句话没错。目标，已经在我们脚下。
强者会任意剥夺弱者的权利和自由。你能否认吗？
伯辰：选举的自由是自己的，不是国家给的。你认为国家是谁缔造的？宗教的自由是自己的，不是国家给的。你认为宗教是国家缔造的？生存的自由是自己的，不是国家给的。你认为生命是谁缔造的？
某网友：你说的一切又靠谁来保证呢？
伯辰：枪不是工具，枪就是一种权力，它可以拉近强者与弱者的距离，因此我需要个人拥有和持有武器的权力。你的权力要靠我来保证？
某网友：一个连枪都拿不住的老人和小孩，他们的利益有谁来保证？我的权利要法律来保证。
伯辰：一个连枪都拿不住的老人和小孩，他们的利益有他的亲人来保证。难道要你来保证？
某网友：光亲人能保证吗？
伯辰：难道你要去保证？我来保证你的权利，你答应吗？
伯辰：法律是约束个人自由的工具。
某网友：没有绝对的自由，一个人的自由也会影响另外一个人的权利。所以我说靠法律。法律是现代社会保证个人权利的武器。
伯辰：没有绝对的自由，一个人的自由也会影响另外一个人的权利。我同意，我只是要说，自由是最原始的权力，不是别人给予的。
某网友：最原始的权利缺少约束，很容易被作为干涉其他人的工具。
伯辰：国家不是最原始的，是人们在需要一个机构管理公共事务时，将自己的一部分权力转让出来，转让给那个机构，才产生的。因此，那个机构的权力来源于个人。因此，国家是在个人的权力基础上产生的，不是在个人权力之前产生的。
某网友：现代社会任何自由，权利都是相对的。以后再继续论战。
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